Проба практик

[Крис Роуп]

Почему, если верхний пробует какую-то практику на себе, то это показатель хорошего верхнего? Ведь если подумать логично, то проба практики на себе не даёт никакой информации, кроме того, как эта практика ощущается самим верхним. Да и набор практик для пробы весьма ограничен - порка, иглы, найф, воск/лёд да и всё на этом. Можно еще самому себя связать, но что это даст в понимании связанного нижнего? А уж практики, связанные с вставлением людям разного в разные отверстия так вообще никто из верхних на себе проверять не будет. 

Зато на эту тему я недавно видела забавный комментарий: что верхний, если на себе опробовав что-либо, посчитает это слишком болючим/колючим/горячим/etc, то он не будет практиковать это с нижним. Очень уж хороший верхний, если он отказывается нижнему не из-за тяжести исполнения практики и неуверенности в своих силах, не потому что это входит в табу верхнего, а потому что ему самому не зашло. Г - лоГика. 

Всё таки мне кажется логичным пробовать что-то на человеке, которому это интересно/важно/нужно/очень сильно хочется, и поучать его реакцию, на основании которой и делать выводы. 

Как говорится, не нужно быть курицей, чтобы знать как несутся яйца. 

[Кречет]

ИМХО тут есть ряд моментов: Если нижний может дать хороший и развёрнутый фидбек от практики, или от конкретного девайса, а так же сможет давать какие-то комментарии во время практики, то можно пробовать сразу на нём, однако это далеко не всегда так по многим причинам.
Поэтому попробовав на себе Верх как минимум сможет оценить что вообще это такое, как ощущается, как долго после прекращения воздействия остаётся "послевкусие", может какие-то ньюансы - например во время проколов самые болезненная часть это прокол при входе иглы и прокол при выходе, а движение иглы под кожей вообще может болезненно не ощущаться, или некоторые ударные девайсы, боль от удара которых сильно ощущается ещё несколько секунд после воздействия, банально как положить ударный девайс, чтобы дать больше остроты или наоборот добиться более тупого удара и можно ли им вообще добиться такого эффекта. Ощущения от ударных девайсов вообще сильно разные и если ими воздействовать одинаково, с одинаковой силой, один ляжет лайтово, другой чересчур сильно, а как узнать об этом заранее, если Верх в первый раз пробует практику или девайс? То же самое со связыванием - оценить воздействие верёвки, оценить воздействие позы, отметить опасные моменты, в которых нижний по незнанию может сам себя травмировать и т.д.
Причём тут будет именно взвешенная объективная оценка, в то время как низ так или иначе даст менее объективную оценку, окрашенную эмоциями.
Тут как бы вопрос не в зайдё-не зайдёт, а скорее в технических моментах.

[Крис Роуп]

12 часов назад, Кречет сказал:

ИМХО тут есть ряд моментов: Если нижний может дать хороший и развёрнутый фидбек от практики, или от конкретного девайса, а так же сможет давать какие-то комментарии во время практики, то можно пробовать сразу на нём, однако это далеко не всегда так по многим причинам.
Поэтому попробовав на себе Верх как минимум сможет оценить что вообще это такое, как ощущается, как долго после прекращения воздействия остаётся "послевкусие", может какие-то ньюансы - например во время проколов самые болезненная часть это прокол при входе иглы и прокол при выходе, а движение иглы под кожей вообще может болезненно не ощущаться, или некоторые ударные девайсы, боль от удара которых сильно ощущается ещё несколько секунд после воздействия, банально как положить ударный девайс, чтобы дать больше остроты или наоборот добиться более тупого удара и можно ли им вообще добиться такого эффекта. Ощущения от ударных девайсов вообще сильно разные и если ими воздействовать одинаково, с одинаковой силой, один ляжет лайтово, другой чересчур сильно, а как узнать об этом заранее, если Верх в первый раз пробует практику или девайс? То же самое со связыванием - оценить воздействие верёвки, оценить воздействие позы, отметить опасные моменты, в которых нижний по незнанию может сам себя травмировать и т.д.
Причём тут будет именно взвешенная объективная оценка, в то время как низ так или иначе даст менее объективную оценку, окрашенную эмоциями.
Тут как бы вопрос не в зайдё-не зайдёт, а скорее в технических моментах.

Так в том то и дело, что условный удар кнутом/плетью/спанком/etc по хрупкой миниатюрной девушке будет отличаться по восприятию от удара по крупному мужчине и наоборот. И именно поэтому и никакого понимания от такой пробы удара никто не получит. Плюс к этому, обязательно ли верху прям полноценную порку пройти, чтобы понимать, что от разной силы/интенсивности/угла попадания будет разный эффект? Логического мышления для понимания этой информации уже недостаточно? 

То же и про связывание. Немного мозгами подумать, и уже понятно, что от разных поз/силы затягивания верёвки будет разный эффект. Для этого не нужно самому быть скрученным в разных позах. 

И еще один милый нюанс. Эффект будет разным и на разных людях. Две даже условно одинаковые по комплекции девушки будут по разному реагировать, особенно если это новичок и опытная мазохист/бондажная нижняя/etc. И вот верхний такой ударит по себе, почувствует, что удар получается поверхностным, но жгучим, а девушки эти удары при этом будут ощущать либо как совсем жёсткие, либо наоборот легче пушинки. 

Ну и еще один моментик - порет/связывает не девайс, а человек. И при желании можно легонько выпороть ротангом, и в мясо выпороть флоггером. 

[Джейн Доу]

2 часа назад, Крис Роуп сказал:

Так в том то и дело, что условный удар кнутом/плетью/спанком/etc по хрупкой миниатюрной девушке будет отличаться по восприятию от удара по крупному мужчине и наоборот. И именно поэтому и никакого понимания от такой пробы удара никто не получит. Плюс к этому, обязательно ли верху прям полноценную порку пройти, чтобы понимать, что от разной силы/интенсивности/угла попадания будет разный эффект? Логического мышления для понимания этой информации уже недостаточно? 

То же и про связывание. Немного мозгами подумать, и уже понятно, что от разных поз/силы затягивания верёвки будет разный эффект. Для этого не нужно самому быть скрученным в разных позах. 

И еще один милый нюанс. Эффект будет разным и на разных людях. Две даже условно одинаковые по комплекции девушки будут по разному реагировать, особенно если это новичок и опытная мазохист/бондажная нижняя/etc. И вот верхний такой ударит по себе, почувствует, что удар получается поверхностным, но жгучим, а девушки эти удары при этом будут ощущать либо как совсем жёсткие, либо наоборот легче пушинки. 

Ну и еще один моментик - порет/связывает не девайс, а человек. И при желании можно легонько выпороть ротангом, и в мясо выпороть флоггером. 

Я очень уважаю Верхних партнеров, которые достаточно любопытны и пытливы, чтобы испробовать девайс на себе, чтобы хоть примерно представлять что это. 

Для меня в этом - и неравнодушие к нижнему партнеру, и нормальное любопытство исследователя, и незашоренность, незакомплексованность (ах, как можно, же не нижний!)

Это получение доп информации, которую больше не даст никто. 

И про засовывание разных предметов внутрь, если есть соответствующее отверстие :)) - тоже туда же.

Почему нет-то? Кто запретит?

Edited March 9 by Джейн Доу

[Кречет]

7 часов назад, Крис Роуп сказал:

Так в том то и дело, что условный удар кнутом/плетью/спанком/etc по хрупкой миниатюрной девушке будет отличаться по восприятию от удара по крупному мужчине и наоборот. И именно поэтому и никакого понимания от такой пробы удара никто не получит. Плюс к этому, обязательно ли верху прям полноценную порку пройти, чтобы понимать, что от разной силы/интенсивности/угла попадания будет разный эффект? Логического мышления для понимания этой информации уже недостаточно? 

То же и про связывание. Немного мозгами подумать, и уже понятно, что от разных поз/силы затягивания верёвки будет разный эффект. Для этого не нужно самому быть скрученным в разных позах. 

И еще один милый нюанс. Эффект будет разным и на разных людях. Две даже условно одинаковые по комплекции девушки будут по разному реагировать, особенно если это новичок и опытная мазохист/бондажная нижняя/etc. И вот верхний такой ударит по себе, почувствует, что удар получается поверхностным, но жгучим, а девушки эти удары при этом будут ощущать либо как совсем жёсткие, либо наоборот легче пушинки. 

Ну и еще один моментик - порет/связывает не девайс, а человек. И при желании можно легонько выпороть ротангом, и в мясо выпороть флоггером. 

Вы путаете силу и характер воздействия. Острый удар будет острым для всех, потому  что эффект идëт больше по коже, пробивающий для всех будет пробивающим, и больше воздействовать на мышцы. Вот сила удара, да, будет ощущаться по разному. 

И опять же мы говорим о пробе девайса или практики, то есть когда Верх ещë толком с ними не знаком и не может корректно "пораскинуть мозгами", чтобы понять что к чему  потому, что нет изначальной информации что девайс из себя представляет. Вот Госпожа Соната не даст соврать, как люди впервые увидевшие Слеппер относятся к нему как к какой-то игрушке и не могут понять почему от вроде бы не сильного удара нижний так корчится, и только попробовав на себе понимаю что это такое и на сколько сильные от него ощущения. 

Касательно верëвки то же самое - для того, чтобы "пара скинуть мозгами " нужна первоначальная информация, на основе которой уже можно выстраивать последующие умозаключения. 

[Zenj]

В 08.03.2023 в 14:09, Крис Роуп сказал:

Почему, если верхний пробует какую-то практику на себе, то это показатель хорошего верхнего? Ведь если подумать логично, то проба практики на себе не даёт никакой информации, кроме того, как эта практика ощущается самим верхним. Да и набор практик для пробы весьма ограничен - порка, иглы, найф, воск/лёд да и всё на этом. Можно еще самому себя связать, но что это даст в понимании связанного нижнего? А уж практики, связанные с вставлением людям разного в разные отверстия так вообще никто из верхних на себе проверять не будет. 

Зато на эту тему я недавно видела забавный комментарий: что верхний, если на себе опробовав что-либо, посчитает это слишком болючим/колючим/горячим/etc, то он не будет практиковать это с нижним. Очень уж хороший верхний, если он отказывается нижнему не из-за тяжести исполнения практики и неуверенности в своих силах, не потому что это входит в табу верхнего, а потому что ему самому не зашло. Г - лоГика. 

Всё таки мне кажется логичным пробовать что-то на человеке, которому это интересно/важно/нужно/очень сильно хочется, и поучать его реакцию, на основании которой и делать выводы. 

Как говорится, не нужно быть курицей, чтобы знать как несутся яйца. 

Кое-что попробовать можно, и кое-какую информацию это даст. Но не все и не всю. Так что, в целом вы правы.

И уж точно проба воздействий на себе не имеет никакого отношение к уважению партнера.

[Соната]

5 часов назад, Zenj сказал:

Кое-что попробовать можно, и кое-какую информацию это даст. Но не все и не всю. Так что, в целом вы правы.

И уж точно проба воздействий на себе не имеет никакого отношение к уважению партнера.

Полностью согласна. Кое что  можно пробовать на себе. К примеру поливаю я воском, и партнёр ну очень  сильно реагирует, подставлю запястье, проверю пару капель на себе. Чтоб понять, это действительно так обжигает эта свеча (разные же температуры плавления у них), или  ему в этот момент просто приспичило прокричаться. И исходя из этого строю экшен дальше.

Но вот мысль пробовать на себе просто из уважения к партнёру...  Абсурд.  Получается, если я не нанесу себе несколько ударов тем же кнутом перед тем, как пороть его, я его не уважаю? )))

[Крис Роуп]

19 часов назад, Кречет сказал:

Вы путаете силу и характер воздействия. Острый удар будет острым для всех, потому  что эффект идëт больше по коже, пробивающий для всех будет пробивающим, и больше воздействовать на мышцы. Вот сила удара, да, будет ощущаться по разному. 

И опять же мы говорим о пробе девайса или практики, то есть когда Верх ещë толком с ними не знаком и не может корректно "пораскинуть мозгами", чтобы понять что к чему  потому, что нет изначальной информации что девайс из себя представляет. Вот Госпожа Соната не даст соврать, как люди впервые увидевшие Слеппер относятся к нему как к какой-то игрушке и не могут понять почему от вроде бы не сильного удара нижний так корчится, и только попробовав на себе понимаю что это такое и на сколько сильные от него ощущения. 

Касательно верëвки то же самое - для того, чтобы "пара скинуть мозгами " нужна первоначальная информация, на основе которой уже можно выстраивать последующие умозаключенияумозаключения

Некоторые удивляются и тому факту, что верёвкой тоже можно пороть. Но это же не означает, что надо быть выпоротым вервекой, чтобы понять, что так можно. А еще и флоггер воспринимают как мягкий девайс для разогрева, хотя и им можно вогнать мазохиста в муки и страдания. Даже маленьким китайским флоггом, лишь бы желание было и немного мозгов, чтобы понимать как это делается. А если человеку не хватает объяснений о том, что это и какие ощущения даёт от принимающей стороны, то тут и проба на себе может ничего не дать. Таким видимо и впрямь нужно снести яйцо, чтобы понять откуда появляется яичница

[Крис Роуп]

11 часов назад, Соната сказал:

Полностью согласна. Кое что  можно пробовать на себе. К примеру поливаю я воском, и партнёр ну очень  сильно реагирует, подставлю запястье, проверю пару капель на себе. Чтоб понять, это действительно так обжигает эта свеча (разные же температуры плавления у них), или  ему в этот момент просто приспичило прокричаться. И исходя из этого строю экшен дальше.

Но вот мысль пробовать на себе просто из уважения к партнёру...  Абсурд.  Получается, если я не нанесу себе несколько ударов тем же кнутом перед тем, как пороть его, я его не уважаю? )))

Или если вы не используете на себе имбирь, то и в другого человека его сувать ни в коем случае не имеете права!

[Джейн Доу]

14 минут назад, Крис Роуп сказал:

Или если вы не используете на себе имбирь, то и в другого человека его сувать ни в коем случае не имеете права!

А почему Вас так волнует, кто что на себе пробует и куда сует? 

Люди объяснили свою точку зрения. Никто и никому ничего при этом не запрещает и даже партбилет не отнимает. 

[Соната]

1 час назад, Крис Роуп сказал:

Или если вы не используете на себе имбирь, то и в другого человека его сувать ни в коем случае не имеете права!

Ещё как использую! 

Чай с имбирём и лимоном - это ж сказочные ощущения. 

Значит могу и в других имбирь толкать, а вот в куда- отдельный вопрос

Главное мы выяснили, что это вкусно

[СЭМ]

Все системы и аппараты мазохиста, с начала экшена работают на создание нужных ему состояний , ощущений и эмоций

Мазохист умеет работать с получаемой болью, запускается "кондитерская фабрика", где сырьё, - боль

Готовое изделие, - эйфория/транс, спейс или катарсис

У Садиста запускаются иные механизмы и иной "продукт" на выходе

Может ли второй понять, что испытывает первый(и наоборот) испробовав на себе? 

Если свитч, - может (наверное) 

А если нет? 

Думаю, не может

Как то решила понять, что испытывает Садист во время порки) 

Взяла несколько уроков у своего Партнёра, и, вооружившись Его же девайсами, осуществила задуманное

Никакой радости мне это не принесло, через десять минут отваливались руки) 

Так что, думаю, - каждый должен заниматься тем, что умеет и любит

И, по аналогии с курицей, -

Кто- то должен нести яйца) 

А кто-  то с удовольствием их есть) 

Edited March 10 by СЭМ

[Джейн Доу]

54 минуты назад, СЭМ сказал:

Все системы и аппараты мазохиста, с начала экшена работают на создание нужных ему состояний , ощущений и эмоций

Мазохист умеет работать с получаемой болью, запускается "кондитерская фабрика", где сырьё, - боль

Готовое изделие, - эйфория/транс, спейс или катарсис

У Садиста запускаются иные механизмы и иной "продукт" на выходе

Может ли второй понять, что испытывает первый(и наоборот) испробовав на себе? 

Если свитч, - может (наверное) 

А если нет? 

Думаю, не может

Как то решила понять, что испытывает Садист во время порки) 

Взяла несколько уроков у своего Партнёра, и, вооружившись Его же девайсами, осуществила задуманное

Никакой радости мне это не принесло, через десять минут отваливались руки) 

Так что, думаю, - каждый должен заниматься тем, что умеет и любит

И, по аналогии с курицей, -

Кто- то должен нести яйца) 

А кто-  то с удовольствием их есть) 

Радости не принесло, потому что Вы не за радостью пришли, а за пониманием, что испытывает садист. Ни радости, ни понимания... только руки отвалились. Имхо, так себе опыт

хотя многие люди так в себе свитчизм обнаруживают.

Edited March 10 by Джейн Доу

[Барс]

В 08.03.2023 в 14:09, Крис Роуп сказал:

Зато на эту тему я недавно видела забавный комментарий: что верхний, если на себе опробовав что-либо, посчитает это слишком болючим/колючим/горячим/etc, то он не будет практиковать это с нижним.

Верхний, нижний... И тут, что ли, как там? "В Теме нет пола с гендером". Всех - под одну гребёнку.

   Крис, я Вас сильно удивлю, если скажу, что в большинстве случаев женский СМ и мужской - это небо и земля?

   Совпадения бывают, но не чаще, чем тяга, прошу прощения, к копроманству. Если не реже.

                                                *   *   *

В 08.03.2023 в 14:09, Крис Роуп сказал:

Как говорится, не нужно быть курицей, чтобы знать как несутся яйца.

Насчёт курицы - это Вы хорошо. Мне понравилось. Поэтому я, если и дополню, то самую малость.

    Коли уж сравнивать по ощущениям от болевых воздействий, то принципиальная разница будет разве что между чёрными мазами и всеми остальными. В число всех остальных входят и большинство нижних, и такое же большинство Верхних (да хоть ванильных) с некоторым перевесом по принятию боли и кровопускания в пользу прекрасной половины человечества (природоприобретённое, связанное с родами и всем таким прочим).

    Да, совсем забыл добавить к чёрным (или неалголагническим) мазам (чаще мазочкам) тех, кто кончает от порки попы (такие даже среди мужиков встречаются).

    Так что, садистка (если, конечно, она не садомазохистка) вполне может сравнивать свои ощущения с ощущениями немазов всех категорий (при условии, что это хоть сколько-нибудь её интересует). Разница если и будет, то незначительная, не принципиальная. И больше - не в ощущениях, а во внешних реакциях: у терпил реакции будут более мужественными и стойкими, у садисток - менее. Не смотря даже на то, что они - женщины (как в том фильме: "Это же больно!" "Ну, вы же - женщина. ПотЕрпите").

 

Edited March 10 by Барс

[Барс]

В 09.03.2023 в 04:29, Крис Роуп сказал:

Так в том то и дело, что условный удар кнутом/плетью/спанком/etc по хрупкой миниатюрной девушке будет отличаться по восприятию от удара по крупному мужчине и наоборот.

Хрупкая миниатюрная девушка вынашивает, рожает и всё такое. Крупный мужчина, как правило, лишён подобных удовольствий.

 

Edited March 10 by Барс

[Барс]

В 09.03.2023 в 06:52, Джейн Доу сказал:

И про засовывание разных предметов внутрь, если есть соответствующее отверстие :)) - тоже туда же.

Почему нет-то? Кто запретит?

Джейн, такой серьёзный вопрос требует отдельной темы для дискуссий.

 

Edited March 10 by Барс

[Барс]

В 09.03.2023 в 15:23, Zenj сказал:

И уж точно проба воздействий на себе не имеет никакого отношение к уважению партнера.

21 час назад, Соната сказал:

Но вот мысль пробовать на себе просто из уважения к партнёру...  Абсурд.

                                               -

   Лишь бы на себе не пробовать. А уважение/неуважение - это так, для прикрытия.

 

Edited March 10 by Барс

[kane]

а у меня проще-я смотрю на реакцию девушки, на ее движения ,мимику ,и исходя из этого дозирую. поэтому нет смысла на себе что-то испытывать из ударных девайсов

[Барс]

3 часа назад, kane сказал:

а у меня проще-я смотрю на реакцию девушки, на ее движения ,мимику ,и исходя из этого дозирую. поэтому нет смысла на себе что-то испытывать из ударных девайсов

Я, когда сказал, что "лишь бы на себе не пробовать", то просто юморил по доброте своей душевной, как бы взывая к всемирной справедливости.

   Справедливость в Теме одна. На стратегическом (глобальном) уровне - это совпадение основных тематических интересов, на тактическом (более приземлённом) - учёт конкретных предпочтений партнёра (речь здесь - не только и не столько о каких-то там узко специфических практиках, ибо человек первичен, а практики вторичны).

   Если бы у меня спросили, пробует ли на себе девайсы Госпожа, которой я принадлежу, то я бы ответил: не пробовала и пробовать не собирается. Другое дело, что она вряд ли стала бы искать отмазки и оправдания, а, обращаясь ко мне, просто сказала бы с обворожительной улыбкой: "Для этого ты у меня есть."

 

Edited March 12 by Барс

[Sergey_]

Я не из тех кто пробует на себе практики: есть Дающая сторона, есть - Принимающая. Они - разные.

Тема - это про то что участники стремятся накормить своих тараканов. Мои стремления в плоскости "дать". 

А то, "Так-то я Верхний и Садист, а порят меня - чисто попробовать!"- не моё.

[Джейн Доу]

2 часа назад, Sergey_ сказал:

Я не из тех кто пробует на себе практики: есть Дающая сторона, есть - Принимающая. Они - разные.

Тема - это про то что участники стремятся накормить своих тараканов. Мои стремления в плоскости "дать". 

А то, "Так-то я Верхний и Садист, а порят меня - чисто попробовать!"- не моё.

Погодите, а если человек сам на себе пробует - как это влияет на то, что он Верхний и Садист? 

[Zenj]

2 часа назад, Джейн Доу сказал:

Погодите, а если человек сам на себе пробует - как это влияет на то, что он Верхний и Садист? 

Смотря что пробует, и как. И что при этом ощущает. Так-то, попробовать новую плетку на собственной ляжке - как-бы нормально... А вот попороться ею - это уже другой коленкор.

[Джейн Доу]

1 час назад, Zenj сказал:

Смотря что пробует, и как. И что при этом ощущает. Так-то, попробовать новую плетку на собственной ляжке - как-бы нормально... А вот попороться ею - это уже другой коленкор.

Имхо, это совершенно вопрос личных тараканов. А уж одному Верху указывать, что должен и не должен хотеть/любить/делать другой Верх  - это вообще смешно.

Как и нижнему, впрочем.

[Zenj]

3 часа назад, Джейн Доу сказал:

Имхо, это совершенно вопрос личных тараканов. А уж одному Верху указывать, что должен и не должен хотеть/любить/делать другой Верх  - это вообще смешно.

Как и нижнему, впрочем.

А вот тут есть нюанс. Указывать, кто кто должен хотеть - дело глупое. Но у всех явлений есть свое название. Например, человек, который и порет, и получает порку, называется свитч. Не верхний  

[Джейн Доу]

1 час назад, Zenj сказал:

А вот тут есть нюанс. Указывать, кто кто должен хотеть - дело глупое. Но у всех явлений есть свое название. Например, человек, который и порет, и получает порку, называется свитч. Не верхний  

Ошибочка: человек, который получает удовольствие от порки сверху и снизу - свитч.

Если Вас насильно привяжут и дадут пажопин - это еще не сделает Вас свитчем. 

 

Кстати, если б у меня был партнером в Верхней роли свитч, то для меня он был бы Верхний. Мне совершенно не помешает, что и как он практикует с другими людьми. 

Точно так же я Верхняя для своих нижних партнеров, т.к. снизу я с ними не темачу, хотя они и знают, что с другим темачу снизу. 

Ну, это так. Шаг в сторону. 

 

Хотя... что я тут объясняю "человеку", который женщину называет зверушкой двужопой... *махнула рукой

Метать бисер...

Edited Friday at 01:42 PM by Джейн Доу