Чем отличается абьюз от тематического доминирования, садизма и пси-садизма?

[Барс]

Начнём с определения термина "абьюз".

Абьюз — это физическое, психологическое или финансовое насилие одного партнёра над другим.

В абьюзных отношениях присутствует модель «агрессор — жертва». Жертва обычно находится в зависимости от агрессора, и в процессе абьюза он стремится эту зависимость усилить. Как правило, агрессором становится супруг, романтический партнёр или сожитель. Но абьюз может быть и в других видах отношений — между коллегами, родственниками и так далее.

   Абьюз может восприниматься самой жертвой как нечто неизбежное или даже обязательное. Обычно жертва оправдывает такое отношение к себе с помощью установок «бьёт — значит любит», «подумаешь, кричит, зато не бьёт» и так далее.

Но главное, на что следует обратить внимание, вот это:

   Абьюз бывает разный: физический (в том числе сексуальный), психологический и финансовый (или экономический).

                                   -

    Не правда ли, есть некоторое сходство с нашим БДСМом?

 

Edited March 6 by Барс

[Барс]

А чО такой гневно-негодующий смайлик под моим постом, вместо словесного опровержения?

   Разве нет ни малейшего сходства между абьюзным физическим насилием (в том числе, сексуальным) и тем же самым в нашем БДСМе? Может быть, психологический вид абьюза ни капельки не похож на пси-садизм, а финансовый - на фин. доминирование?

 

Edited March 7 by Барс

[Юка]

16 часов назад, Барс сказал:

Разве нет ни малейшего сходства между абьюзным физическим насилием (в том числе, сексуальным) и тем же самым в нашем БДСМе? Может быть, психологический вид абьюза ни капельки не похож на пси-садизм, а финансовый - на фин. доминирование?

Сходство-то есть, с той лишь разницей, что абьюз - это насильственная форма отношений, а тематический пси-садизм, фин. доминирование, садизм и др. всё-таки происходят в рамках БДР. И люди идут на это осознанно.

Абьюз - это явно не БДР-но.

[Барс]

1 час назад, Юка сказал:

Абьюз - это явно не БДР-но.

Совершенно верно, Юка. Поздравляю Вас и всех остальных девушек с международным женским днём 8 марта! Желаю всем столько счастья, сколько хотелось бы, и ещё столько же сверху, чтобы мало не показалось!

 

[Юка]

1 час назад, Барс сказал:

Поздравляю Вас и всех остальных девушек с международным женским днём 8 марта! Желаю всем столько счастья, сколько хотелось бы, и ещё столько же сверху, чтобы мало не показалось!

Спасибо огромное за поздравления)))

Очень приятно ️

[Барс]

В 08.03.2023 в 12:57, Юка сказал:

Сходство-то есть, с той лишь разницей, что абьюз - это насильственная форма отношений, а тематический пси-садизм, фин. доминирование, садизм и др. всё-таки происходят в рамках БДР. И люди идут на это осознанно.

Юка, не хотелось говорить об этом вчера, чтобы не портить праздник, но боюсь, что не всё так гладко и однозначно.

    Начну с юмора.

     А куда мы денем фантазии многих женщин об изнасиловании? (они едва ли что-нибудь слышали про БДР и тематическое договорное изнасилование).

     Сколько анекдотов и телевизионных юморесок существует на эту тему - и о бедном маньяке-насильнике, попавшем в цепкие лапки возжелавшей этого женщины, и о подруге, говорящей другой подруге: "Какой ужас! А в каком уголке парка он совершил насилие? Завтра пойду туда гулять."

    Впрочем, и мужчины в этом плане ничуть не лучше женщин.

     Теперь о более серьёзных вещах.

     Как нам быть вот с этим? :

 "Абьюз может восприниматься самой жертвой как нечто неизбежное или даже обязательное. Обычно жертва оправдывает такое отношение к себе с помощью установок «бьёт — значит любит», «подумаешь, кричит, зато не бьёт» и так далее."

    Раз жертва мирится с таким положением и оправдывает его - значит, она с ним согласна и не хочет что-то менять. А как по-другому можно это объяснить? Только взаимным согласием.

    Конечно, кто-нибудь может сказать, что у жертвы абьюза просто нет выбора и поневоле приходится с чем-то мириться. А что, у нижних мужчин в фемдоме выбор зашкаливает? (про мейлдомовцев мужского пола не берусь судить, но подозреваю, что и им такое зашкаливание не слишком сильно грозит).

 

Edited March 9 by Барс

[Юка]

9 часов назад, Барс сказал:

Раз жертва мирится с таким положением и оправдывает его - значит, она с ним согласна и не хочет что-то менять. А как по-другому можно это объяснить? Только взаимным согласием.

Да, в абьюзивных отношениях выгоду имеют обе стороны.

Абьюзеру нужна жертва, а жертве (и это не обязательно женщина) сильно необходимо, чтобы над ней издевались, по другому сценарию она жить не умеет.

Только абьюз - не БДСМ, хоть по сути эти понятия схожи.

Имхо

[Юка]

9 часов назад, Барс сказал:

Конечно, кто-нибудь может сказать, что у жертвы абьюза просто нет выбора и поневоле приходится с чем-то мириться.

Выбор есть всегда и у всех, но не все готовы его делать

[kane]

да проще нужно-абьюз в ванили, остальное в БДСМ

[Джейн Доу]

9 часов назад, kane сказал:

да проще нужно-абьюз в ванили, остальное в БДСМ

Абьюз может быть и в процессе бдсм-взаимодействий.

Если партнер продолжает после стоп-слова - это абьюз. Если настаивает на несоблюдении табу, продавливает свои хотелки, нарушает договоренности - это абьюз.

Да, технически все эти ситуации - сразу за водоразделом бдсм. Но это и не ваниль. Просто насилие

Edited March 10 by Джейн Доу

[Барс]

18 часов назад, Юка сказал:

Выбор есть всегда и у всех

Вспомнился диалог двух капитанов в фильме "Пираты 20-го века".

                                              -

Капитан пиратов: "Вы говорите так, будто у вас есть выбор."

Наш капитан: "Выбор всегда есть. Например, с честью погибнуть. Заодно прихватив с собой и вас."

Капитан пиратов: "Не будем горячиться." И разлил по стаканам виски.

                                               -

   А ещё вспомнились жители блокадного Ленинграда, менявшие за буханку хлеба золотые часы, кольца, перстни, ожерелья и прочие драгоценности. У них тоже был выбор. Могли уйти с гордо поднятой головой.

 

[Барс]

18 часов назад, kane сказал:

да проще нужно-абьюз в ванили, остальное в БДСМ

Домострой, о котором так часто вспоминают в мейлдоме, тоже - ваниль голимая.

 

[Барс]

9 часов назад, Джейн Доу сказал:

Абьюз может быть и в процессе бдсм-взаимодействий.

Есть такая разновидность садизма и пси-садизма, как "негативистская". Её вполне можно назвать и "абьюзивной".

 

[Джейн Доу]

1 час назад, Барс сказал:

Есть такая разновидность садизма и пси-садизма, как "негативистская". Её вполне можно назвать и "абьюзивной".

 

Нет, это согласованное взаимодействие

[kane]

13 часов назад, Джейн Доу сказал:

Если партнер продолжает после стоп-слова - это абьюз

смотря насколько продолжает. несколько ударов то можно сделать. на десерт))

[Zenj]

Никакого "абьюза" нет. Пользуйтесь нормальным русским языком, а не этим феминистским новоязом.

Есть же прекрасные точные русские слова: насилие, давление, зависимость, использование, злоупотребление, и так далее. Пользуйтесь русским языком, и многие вопросы сразу станут понятны.

Edited March 11 by Zenj

[kane]

6 часов назад, Zenj сказал:

Есть же прекрасные точные русские слова: насилие, давление, зависимость, использование, злоупотребление, и так далее. Пользуйтесь русским языком, и многие вопросы сразу станут понятны.

обесценивание забыли)

[Барс]

В 10.03.2023 в 19:38, Джейн Доу сказал:

Нет, это согласованное взаимодействие

Вы про абьюз или про "негативистский" садизм с пси-садизмом?

    Что-то Госпожа не слишком согласовывает со мной ни первое, ни второе, ни третье.

 

Edited March 12 by Барс

[Барс]

В 10.03.2023 в 21:57, kane сказал:

несколько ударов то можно сделать. на десерт))

Если несколько ударов на десерт - это "негативистский" садизм (в кавычках), если больше - то просто негативный (без кавычек).

[kane]

20 минут назад, Барс сказал:

Если несколько ударов на десерт - это "негативистский" садизм (в кавычках), если больше - то просто негативный (без кавычек)

разве маза не может получить от этого удовольствие?) от нескольких лишних ударов ей явно хуже не будет, но зато момент выраженного доминирования

[Барс]

11 часов назад, Zenj сказал:

Никакого "абьюза" нет. Пользуйтесь нормальным русским языком, а не этим феминистским новоязом.

Есть же прекрасные точные русские слова: насилие, давление, зависимость, использование, злоупотребление, и так далее. Пользуйтесь русским языком, и многие вопросы сразу станут понятны.

5 часов назад, kane сказал:

обесценивание забыли)

                                               -

Есть такое дело. Обесцениваем наш великий и могучий.

   Но так уж устаканилось. Со словом "девайсы" не то же самое? Нет бы сказать простым русским языком: орудия для пыток, чтобы хлестать, резать, колоть, подвешивать и т.д.

 

Edited March 12 by Барс

[Барс]

21 минуту назад, kane сказал:

разве маза не может получить от этого удовольствие?)

Да разве ж я - про чёрных маз? Я - про обычных нормальных извращенцев.

 

[kane]

8 часов назад, Барс сказал:

Нет бы сказать простым русским языком: орудия для пыток, чтобы хлестать, резать, колоть, подвешивать и т.д.

вы представляете ,как длинно будут звучать любые фразы?) это конечно слово-паразит, но оно уже прочно укрепилось

 

8 часов назад, Барс сказал:

Я - про обычных нормальных извращенцев

а что страшного случится с обычной извращенкой от нескольких лишних ударов? обидится? тут еще как обставить это

[Джейн Доу]

40 минут назад, kane сказал:

вы представляете ,как длинно будут звучать любые фразы?) это конечно слово-паразит, но оно уже прочно укрепилось

 

а что страшного случится с обычной извращенкой от нескольких лишних ударов? обидится? тут еще как обставить это

Вообще-то по стопу экшен прекращается, сразу.

Если у меня будет партнер со стоп-словом, и он после после него еще парочку ударов намеренно положит - то может идти искать себе другую партнершу. 

Если в четко оговоренных рамках он не может взаимодействовать без того, чтобы показать, какой он весь из себя мамкин доминант,и стоп ему не помеха - то иметь дело с таким человеком глупо. 

Стоп используется тогда, когда человеку хреново, плохо,сильно больно, невыносимо. И вот партнер, вместо заботы о человеке решает почесать свое эго, и мол от парочки ударов ничего не будет, продолжает. Пусть идет чешет в другое место, иначе как сволочью, такого "Верха" не назову.

Edited March 12 by Джейн Доу

[kane]

8 часов назад, Джейн Доу сказал:

Вообще-то по стопу экшен прекращается, сразу.

я тоже прекращаю, мой вопрос чисто теоретический ,для обсуждения)