Различия Доминантов и Топов

[Wild Unknown]

Топ — это верхний в БД

Доминант — верхний в ДС

Доминант — это тот, кто любит власть. В идеале абсолютную. И кто будет ставить свои интересы выше интересов сабмиссива, и при этом кто будет нести ответственность за нижнего в рамках их взаимодействий (и отношений).

Топ — это тот, кто любит практики. Действия. Любит власть в экшене и сексе. И только! Любит унижать, пугать, стыдить, возбуждать и не давать, дразнить, сойтись на экшен и разбежаться после. Тот, кто за иерархию внутри экшена, внутри его границ.

НО как только Топу говорят: знаешь, топ, я хочу тебе принадлежать, ходить под ошейником, быть только твоим, подчиняться тебе — топ такой, сползает. Если умный. Потому что в гробу он видал всю эту «игру» вне экшена. И ответственность, и неравноправие.

В голове Топа вы неравны только в момент экшена. И там может быть огромная вертикаль, унижение вслюни, «ты никто, ты вещь, ты катышек на свитере этого мира!», но заходить в неравноправные ОТНОШЕНИЯ, которые таковые и вне экшена — он не хочет.

А Доминант хочет. И скорее всего всегда будет хотеть больше, но сдерживать себя рамками социальных норм. Он захочет быть всегда главным. Решать за вас. Быть ответственным. Возможно — быть спасателем. Владеть вами. Диктовать свою волю. Быть главным, самым важным. Приоритетом. Возможно, он фантазирует о рабах в подвале, которых держит для своих утех. И кормит, и содержит, но это — его игрушки, его вещи, его нижние. И они такие всегда, не только в экшене.

Предвещая вопросы:

Если вы хотите быть Доминантом только в экшене, а в жизни неравноправные модели вам не заходят, вы не хотите постоянно быть главным, не хотите принадлежности и подчинения, вы не хотите решать за человека, нести за него ответственность, постоянно быть ведущим в отношениях — вероятно, вы Топ. И это тоже хорошо.

Просто называйте свои хотелки иначе, они тоже валидны и имеют право существовать.

P.S.: кстати, ошейники носить и «играть во власть и контроль», устраивать себе ДС-плей может и боттом. Это никак не ломает конструкцию. А ещё даже боттом и Топ могут любить друг друга, помогать, заботиться, иметь о*уенную тему и о*уенные отношения.

[bond]

В общем, мне нравятся предложенные определения. В любом случае предлагают вполне конкретную терминологию, спасибо.

[СЭМ]

16 часов назад, Wild Unknown сказал:

 

Просто называйте свои хотелки иначе, они тоже валидны и имеют право существовать.

 

Хотелки, хотелками, но, когда к ним присоединяются иные эмоции,кроме удовлетворения своих девиаций, грани стираются) 

Доминант мечтает, (думает, имеет, строит,- ненужное зачеркнуть)  конечно о поклонении и обожании и пишет иногда  публикации ,используя фразы типа "гнать в шею " (про недостаточно покорных нижних)  неприемлемость стоп слов,и (боже упаси),- управление снизу....и всё в таком роде,  однако, опыт показывает, (при условии наличия любви и секса в паре) , принимает, (сейчас скажу страшное слово), подстраивается под условно нижнюю(него) партнёра,(боттома)

Сейчас вообще не читать!!!!....делает кунилингус и/или фут фетиш массаж) 

Вообще, любые отношения, - будь то ваниль или тематические, - подстройка(перестройка иногда) под друг друга

Лишь она, - залог долгих (пусть нинафсюжизнь) отношений

Как бы эта моя фраза сейчас не резала слух и чувства верующих в непоколебимость тематических устоев!) 

[СЭМ]

16 часов назад, Wild Unknown сказал:

Топ — это верхний в БД

Доминант — верхний в ДС

 

А про Садистов где??) 

Эти замечательные ребята только хотят причинять радость ) 

Им нафиг не нужны ни сессионное неравноправие, ни постоянное

Суетно это всё) 

[bond]

Садисты отдельно, разумеется)

А что описано выше про куни и т.п. - это, исходя из предложенной терминологии, не Доминант, а Топ. И для Топа это все логично) Поэтому я и сказал, что мне нравится предложенная терминология)

[Picchio Serpentino]

В 17.05.2023 в 22:23, Wild Unknown сказал:

Доминант — это тот, кто любит власть. В идеале абсолютную. И кто будет ставить свои интересы выше интересов сабмиссива

Подчёркнутое - неверно. Это называется не "доминант", а "мудак". Хотя, конечно, понятия и коррелирующие.

[Sergey_]

Тема и сложная и простая, разом.

Простая потому что рассуждения идут по вопросу не имеющему никакого практического значения, если только рассуждающий не залипает именно на этом. Если это не его "Великая битва с ветряными мельницами".

"Хоть горшком назови, только в печь не сажай", гласит народная мудрость.

А сложная, потому что:

Топ - это Актив, в гомосексуализме, - вспоминают дискутирующие и, на этом основании, строят логическую цепочку в сторону "раз в какой-то ситуации/практике человек не активен, а пассивен, - он не Топ".

Какая связь-то этого, с тематическим позиционированием, спрашивается? - вопрос.

Мой ответ на него: НИКАКОЙ.

И словари тематические, БДСМные, дают их через запятую, как разные обозначения одного и того же: "Доминант, Топ..."

Топ в гомосексуальных практиках и Топ в тематических практиках - это о разном. Слово одно, а в разном контексте имеет разное значение.

Это я вполне ответственно заявляю, как реальный представитель "и того и другого": я в Теме, являясь тематиком, имею ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ, а в гомосексуализме, будучи геем, - ОРИЕНТАЦИЮ.

[kane]

В 17.05.2023 в 22:23, Wild Unknown сказал:

как только Топу говорят: знаешь, топ, я хочу тебе принадлежать, ходить под ошейником, быть только твоим, подчиняться тебе

мне кажется, это цель не всех ,то большинства топов

[Sergey_]

В дополнение к предыдущему моему комментарию в этой ветке:

Считаю правильным обсуждать с партнёром кто что хочет, планирует, может и, соответственно, - чего ждёт от партнёра и на что надеется выйти в экшене, отношениях, паре.

Это всё - конструктивно.

А хитро-мудро пытаться что-то понять о себе и партнёре, через терминологические значения тех слов которыми бросаются друг в друга по сути малознакомые люди, - такое себе.

Дополню: ИМХО, конечно.

Не предлагаю обсуждение свернуть. Если есть интерес к данной теме - давайте говорить об этом.

[kane]

В 18.05.2023 в 23:43, Sergey_ сказал:

А хитро-мудро пытаться что-то понять о себе и партнёре, через терминологические значения тех слов которыми бросаются друг в друга по сути малознакомые люди, - такое себе.

так ведь что самое главное в любых отношениях-разговаривать с партнером... а не просто гадать и додумывать ,что он хочет и что ему нравится

[Sergey_]

5 часов назад, kane сказал:

главное в любых отношениях-разговаривать с партнером...

Именно. Не делать предположения руководствуясь такого типа логикой, как в примере ниже: "он пишет что Верхний и Садист, - значит ему безразличен этикет".

Пример не из головы: реальная ситуация в моей практике. 
Нагромождение выводов на основе придуманных оснований, - делают выводы и решения ошибочными. 
 

Самый простой - как правило - и самый верный путь: спросить, получить ответ, руководствоваться ответом.

[kane]

23 часа назад, Sergey_ сказал:

Самый простой - как правило - и самый верный путь: спросить, получить ответ, руководствоваться ответом.

полностью согласен. хотя мне часто приходится импровизировать. но смотрю на реакцию, в глаза...

[bond]

"Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно". Автора цитаты, кто не знает, пусть сам гуглит)))

Терминология полезна, чтобы можно было обсуждать что-то конкретное в конкретной паре на одном языке, и не тратить ценное совместное время на "переводы")

[Sergey_]

6 часов назад, bond сказал:

Терминология полезна, чтобы можно было обсуждать что-то конкретное в конкретной паре на одном языке, и не тратить ценное совместное время на "переводы")

Это-то да, на "переводы" время тратить не нужно... нужно провести процедуру "Согласование глоссариев", а это и дольше, и сложнее, и квалификации/компетенций требует нешутошных.

Так что я остаюсь при своём мнении.

[Барс]

Ну раз уж мы общими усилиями легко разобрались с отличиями сабмиссива от боттома, то разобраться с различиями Доминанта и Топа для нас - раз плюнуть. Мы, русские, в силу исторически-географических факторов, умеем видеть шире и глубже, чем другие народы.

В 17.05.2023 в 22:23, Wild Unknown сказал:

Топ — это тот, кто любит практики. Действия. Любит власть в экшене и сексе. И только! Любит унижать, пугать, стыдить, возбуждать и не давать, дразнить, сойтись на экшен и разбежаться после.

Вот это "и только" и "разбежаться после" как раз и является той лакмусовой бумажкой, которая выявляет отличие Топа/Топы от Доминанта/Доминантки.

                                      *   *   *

В 17.05.2023 в 22:23, Wild Unknown сказал:

НО как только Топу говорят: знаешь, топ, я хочу тебе принадлежать, ходить под ошейником, быть только твоим, подчиняться тебе — топ такой, сползает. Если умный.

Если топ умный, то он ответил бы так: ты, дорогуша, и так принадлежишь мне, ходишь под ошейником и подчиняешься. А приказ о том, в какой день и во сколько тебе приехать в следующий раз, получишь, когда Я посчитаю нужным это сделать. Такова Моя воля.

   И что? У кого-нибудь повернётся язык сказать, что это - не доминирование не только в рамках сессии, но и в межсессионное время?

                                      *   *   *

 

В 17.05.2023 в 22:23, Wild Unknown сказал:

Возможно, он фантазирует о рабах в подвале, которых держит для своих утех. И кормит, и содержит, но это — его игрушки, его вещи, его нижние. И они такие всегда, не только в экшене.

Не знаю, Wild Unknown, как у Вас в мейлдоме, а в нашем благословенном фемдоме мне известны, как минимум, две ДСные Доминантки, которые фантазировали о рабах и рабовладельческом строе. Одной из них была на Чёрном некая Дарк Девайс.

                                      *   *   *

В 17.05.2023 в 22:23, Wild Unknown сказал:

Если вы хотите быть Доминантом только в экшене, а в жизни неравноправные модели вам не заходят, вы не хотите постоянно быть главным, не хотите принадлежности и подчинения, вы не хотите решать за человека, нести за него ответственность, постоянно быть ведущим в отношениях — вероятно, вы Топ. И это тоже хорошо.

Это - ни хорошо, ни плохо. Просто данность такая.

                                      *   *   *

В 17.05.2023 в 22:23, Wild Unknown сказал:

А ещё даже боттом и Топ могут любить друг друга, помогать, заботиться, иметь о*уенную тему и о*уенные отношения.

Один маленький нюансик: если эти о*уенные отношения будут тематически неравноправными и в межсессионное время, а не только в рамках сессий, то боттом/ботта и Топ/Топа автоматически станут сабом/сабой и Доминантом/Доминанткой.

 

Edited Monday at 07:13 AM by Барс

[Барс]

В 20.05.2023 в 04:06, Sergey_ сказал:

Не делать предположения руководствуясь такого типа логикой, как в примере ниже: "он пишет что Верхний и Садист, - значит ему безразличен этикет".

А что,  у этого верхнего садиста язык отвалился бы добавить, что помимо садиста он ещё и БДшный топ либо ДСный доминант и что по этой причине этикет отнюдь не безразличен ему? Ну или хотя бы уточнить, какой именно он садист - алголагнический или неалголагнический (то бишь, "чистый")?

    Теперь по поводу верхнести этого верха.

    Общее для всего БДСМа название "верхний" будет нести в себе доминирующее значение (хоть тематически временное, сессионное, хоть тематически постоянное) только тогда, когда мы научимся чётко различать две разные, принципиально отличающиеся друг от друга Темы - алголагнически неравноправную и неалголагническую, альтернативную. И не только отличать, но желательно и уточнять в разговорах.

 

Edited Monday at 07:36 AM by Барс

[Барс]

Впрочем, и у мазы/ботты/сабы (не знаю точно, кто она) язык наверняка не отвалился бы уточнить всё вышесказанное у верхнего. Дабы не дать ему возможность хитроумно и безнаказанно ловить рыбку в мутной воде.

[Sergey_]

5 минут назад, Барс сказал:

И не только отличать, но желательно и уточнять в разговорах.

 

Согласен на все сто процентов. С каждым словом.

Я о том и веду речь: надо разговаривать друг с другом, а не плодить сущности, размышляя молча.

[Sergey_]

А про мазу-сабу... может у меня и искажение восприятия, от того что всегда с позиции Верхнего смотрю на мир, но я оставляю право нижней ошибаться, молчать как партизан и скрывать свое недовольство.

Если всё так - нижней плохо - не её Верх рядом с ней, значит. Не справился.

В качестве примера назову себя: помните яркую историю на чОрном, когда сообщество увидело что от меня ушла одна из нижних? - при любом раскладе вина ведь на мне - не справился, почивая на лаврах.

Всё меня и назвали крайним... Справедливо.

Назвался Верхним - соответствуй.

[Барс]

7 минут назад, Sergey_ сказал:

надо разговаривать друг с другом, а не плодить сущности, размышляя молча.

Вот я и разговариваю о существующих и устаканившихся сущностях, а не размышляю молча, плодя новые.

 

[Sergey_]

9 минут назад, Барс сказал:

язык наверняка не отвалился бы уточнить всё вышесказанное у верхнего.

Тёзка, пожалейте мои глаза, пожалуйста! - Верхний пишется с большой буквы, в руБДСМ... даже если к нему есть вопросы:))))

[Барс]

5 минут назад, Sergey_ сказал:

Тёзка, пожалейте мои глаза, пожалуйста! - Верхний пишется с большой буквы, в руБДСМ...

Со скрипом и каким-то внутренним протестом вынужден согласиться. Хоть я и не так чтобы слишком уж виноват в том, что для меня тематически с большой буквы могут быть только алголагнические Верхние дамы.

 

[bond]

38 минут назад, Барс сказал:

 Ну или хотя бы уточнить, какой именно он садист - алголагнический или неалголагнический (то бишь, "чистый")?

 

Ээ, не понял, почему "чистый" садист неалголанический? Или имеется в виду, что он не мазохист одновременно?)))

[Sergey_]

22 минуты назад, Барс сказал:

для меня тематически с большой буквы могут быть только алголагнические Верхние дамы

Это я понимаю. Ваша Верхняя - достойный человек. Она для вас с большой буквы - потому что ваша Верхняя. А для остальных Верхних (когда вы к ним с большой буквы обращаетесь) - это форма проявления уважения, не более

[Барс]

30 минут назад, bond сказал:

Ээ, не понял, почему "чистый" садист неалголанический? Или имеется в виду, что он не мазохист одновременно?)))

Мазохизм здесь совершенно ни при чём. Иначе следовало сказать: садомазохист.

     Понятие "чистый" СМ, а не только садист или садизм (не мной, кстати, придуманное, а устаканившееся задолго до меня) - такое понятие подразумевает альтернативную Тему с принципиально другим механизмом получения удовольствия (что-то там, условно говоря, эндорфинно-спейсовое). Такой механизм (вместе с садистом), физиологически и психологически никак не связанный с сексуальным возбуждением, является неалголагническим. Ну или тематически несексуальным. В БДСМном просторечье - "чистым".

    В связи со всем этим, можно вспомнить ещё про так называемых "чёрных" маз.

 

Edited Monday at 08:46 AM by Барс